2chでアフガニスタンに学校を作ろう！第7教室
- 1 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:07 ID:jxgrQq7Q
- 「しない善よりする偽善！」
おまいらの募金・投票で何かがかわる？！10/25募金開始！！
【2chアフガニスタン募金】
募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html
予告Flash http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/9834/
- 2 名前： ◆mZSCWtaYH2 投稿日：02/10/25 00:08 ID:cBuMtIoq
- 不透明
- 3 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:08 ID:jxgrQq7Q
- 【企画概要】
募金先：Save the Childrenのみ
募金方法：ぼきんやドットコム（コンビニ決済）
GambaNPO.net（クレジットカード・ネットバンク）
学校建設の方法・場所・募金使途はSC（Save the Children）に一任。
- 4 名前： ◆mZSCWtaYH2 投稿日：02/10/25 00:08 ID:cBuMtIoq
- 大丈夫かね
- 5 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:08 ID:ubfk81Aa
- この板には立てないでください
板違いです
- 6 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:08 ID:jxgrQq7Q
- 【ガイドライン】
・荒らし・騙りは放置、つーか禁止
・ぼきんや、Gamba、公式HPへの田代砲等のツール使用禁止
・同一人物の募金多重申し込み禁止。（ぼきんやドットコム）
・申し込んだ募金用紙に対してはきちんとコンビニに払いに逝くこと。
- 7 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:09 ID:ubfk81Aa
- イベント板のほうに立ててください
- 8 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:09 ID:jxgrQq7Q
- Ｑ＆Ａ（これを読まずに質問するﾔｼはｲｯﾃﾖｼ!!）
http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html
疑問と回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3462/
（いちおう）反対派のスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035343845/
- 9 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:12 ID:ubfk81Aa
- いいかげんにしてください
- 10 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:17 ID:ubfk81Aa
- 次スレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50
なのでこのスレの削除依頼をお願いします
- 11 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:19 ID:B02isAhP
- もう祭りじゃないだろ。
- 12 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:19 ID:e/Q8Oh97
- ・金は２ｃｈネラーに流れないので安全と言うが、金が入ってくるNGO自体が目的以外に使わない保証がない
・NGO自体が２ｃｈネラーではない保証はない
・どのぐらいの募金があったかを確かめる方法がない。
・募金された金が目的に使われたか確かめる方法がない。
・要するに外部監査するシステムがない
・最終責任者が不明確
・国際的に日本人の評価が下がる可能性がある
- 13 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:19 ID:jxgrQq7Q
- 前スレ>>985
SCの電話番号・メールアドレスなんてHPにいくらでも載ってますよ。
スレ内で私行きます！って宣言して
その上でSCに連絡してアポ取ればいいだけ。
そのくらい自分でｼﾙ！
- 14 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:19 ID:e/Q8Oh97
・金は２ｃｈネラーに流れないので安全と言うが、金が入ってくるNGO自体が目的以外に使わない保証がない
・NGO自体が２ｃｈネラーではない保証はない
・どのぐらいの募金があったかを確かめる方法がない。
・募金された金が目的に使われたか確かめる方法がない。
・要するに外部監査するシステムがない
・最終責任者が不明確
・国際的に日本人の評価が下がる可能性がある
- 15 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:20 ID:ubfk81Aa
- 次スレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50
なのでこのスレの削除依頼をお願いします
- 16 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:21 ID:VIOentik
- >>13
２ちゃんの募金の件で・・・って言って東京事務所でOK？
担当者が分かれば、話が早いではないか。
電話で話せばいいわけだし。
- 17 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:21 ID:qXEV8nt7
- 責任者はどこですか〜
アフォですか〜
- 18 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:21 ID:jxgrQq7Q
- >>12
・SCでは募金用口座に振り込まれた寄付金は全て目的のために使います。
SCの運営費等はこの口座からは使われません。
・意味が分かりません。
・HPのTOPに出ます。
・収支報告されます。
・SCに外部監査する構造があります。ご自分でお調べ下さい。
・何の？
・どうして？
- 19 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:22 ID:E9tMhvX4
- ２ｃｈネラーに流れたほうが安全な気がしる俺はｲｯﾃﾖｼでつか？
- 20 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:22 ID:e/Q8Oh97
責 任 者 出 て 来 い 。
- 21 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:22 ID:juAgebdV
- あーあ、ホントの祭り状態にしてしまいやがった…。
バカだねぇ…＞推進派反対派両方
- 22 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:22 ID:jxgrQq7Q
- じゃ、僕宛にメールください。
連絡しておきます。
何を話に行くのかは知りませんが。
- 23 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:22 ID:ubfk81Aa
- 次スレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50
なのでこのスレの削除依頼をお願いします
- 24 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:23 ID:lT+Vs5lv
- >>20
責任者を出すんじゃなくて、責任者をつくれ。
- 25 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:23 ID:qXEV8nt7
- >>20
責任者はいないようです
- 26 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 00:23 ID:czjhms/f
- ケダマいい加減にしろよ。
自分でムリクリしかけた祭りは真の祭りじゃねぇ。しかも名無しかよ。
スレ違いだ、しかも重複
次スレはこれ↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50
- 27 名前： ◆mZSCWtaYH2 投稿日：02/10/25 00:24 ID:cBuMtIoq
- >>18
ケダマさんでしょ？トリップつけたら？
- 28 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:24 ID:I9ba4bt4
- >>7>>9-12他の皆さん、
FAQの例題出しは終わったかい？
- 29 名前：むすこ ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 00:25 ID:fceVf5OP
- 個人的には前スレ>>735の登場を願う
＞寄付だって何かの趣旨に賛同して出すお金。そこに使われ方の条件がついているのは
＞おかしなことではない。当然その条件について文書が交わされてもよい。
＞もっと強気になって良いところ。
＞なんだったら厚顔無恥としてヘルプしまつ。
この辺の議論をもうちっとやってもいいんでないかと
- 30 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:25 ID:ubfk81Aa
- 次スレは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50
なのでこのスレの削除依頼をお願いします
- 31 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:25 ID:jxgrQq7Q
- >>26
じゃぁ、寝る。
別に僕が仕掛けた訳じゃないけど。
それじゃ。
- 32 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:25 ID:VIOentik
- >>22
違うよ。
行くのでなくて、ここで不明瞭な点があってSCと話してる人間がいなくなる場合
自分で聞くしかないわけでしょ？
そのための担当だよ。
全てｹﾀﾞﾏさん経由なのだったら、このままここで話してくれると有難いんですが。
- 33 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:25 ID:pe+lnorT
- ねぇ、25日になったけど募金まだぁ？
募金できねぇよぉ
- 34 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:26 ID:18Hd96/w
- 別スレリンクしてるやつ、うざい。
- 35 名前： ◆mZSCWtaYH2 投稿日：02/10/25 00:27 ID:cBuMtIoq
- >>31
無責任ですね・・・逃げるのだけはやめて欲しい。
- 36 名前：ケダマ ◆damaER64Ow 投稿日：02/10/25 00:27 ID:jxgrQq7Q
- >>32
大丈夫ですよ。
SCの方もここ見てるだろうから、
電話して相談すれば。
- 37 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:28 ID:VIOentik
- >>36
分かりました。SCもここのスレ見てるのであれば話は速そうですね。
ありがとう。
- 38 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:29 ID:pe+lnorT
- ケダマ、もうイイと思うよ。おつかれさん
- 39 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:29 ID:lT+Vs5lv
- >>37
ちなみに現地の日本人スタッフの方々も、
２ちゃんねるの存在は知っているそうです。
- 40 名前：ケダマ ◆damaER64Ow 投稿日：02/10/25 00:30 ID:jxgrQq7Q
- >>35
無責任って言われても.....
そんなに僕を責任者にしたいの？
やらないけど。
- 41 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:30 ID:k47zimNk
- 基本FAQ
Q FLASHに反対０と書いてありますが、反対者は結構いるようですが…
A そんなん信じる方がオカシイ。
Q 責任者は誰ですか？
A いません。
Q 詐欺でないという証拠は？
A ありません。信じられないなら募金するな。
- 42 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:30 ID:jgDJPaFR
- ケダマはん、おやすも。良い旅を〜
- 43 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:31 ID:H0vuBUF5
- こうなってくると、公式ページの「何が起きても動じない人向け。。。つд｀;）」これが気になるわけだが。
＞ケダマさん
688 ：ケダマ ◆damaER64Ow ：02/10/24 21:36 ID:eBI84aEE
（略）
必要があればこれまでのやりとりのメールを
送りますのでご連絡下さい。
＝＝＝
これまでのやりとりのメール、一部でｲｲからうｐしてもらえませんか？
「こう決まりました、僕が知ってることは書きました、後はそれを見て判断してください」
と言われても、ある程度は相手方の文章なり何なりを見ないと判断できません。
旅行から帰ってからでもｲｲですから、頼みます。
- 44 名前：ケダマ ◆damaER64Ow 投稿日：02/10/25 00:31 ID:jxgrQq7Q
- それじゃ皆さん、頑張ってください。
- 45 名前：前ｽﾚ735投稿日：02/10/25 00:32 ID:QwC3KEIa
- >>29
まだ見てるが、前ｽﾚ>>917の意味がわからず考えている。
- 46 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:32 ID:qXEV8nt7
- サイトのTOPに「詐欺ではありませんが証拠はありません」と大きく書け
- 47 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:34 ID:lT+Vs5lv
- >>46
個人の判断です。
証拠は、手に入れようと思えば手に入れられる。
- 48 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:34 ID:e+vV0/il
- まぁ、これだけ叩かれたらそりゃ逃げたくなる罠。
それでも色々としてくれたｹﾀﾞﾏさんには感謝。
- 49 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:37 ID:900UGCyO
- >>46
あほか
- 50 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 00:37 ID:czjhms/f
- >>47
じゃ、そろそろ議論しよか、create氏
オレは本スレは↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035446982/l50
に移ったと思ってるが、こっちがいいならこっちでやろうか
それとも削除依頼出してイベント板に別スレ立てるか？
- 51 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:38 ID:pe+lnorT
- いいんじゃん？ここで
- 52 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:38 ID:I9ba4bt4
- そりゃあ問題点を指摘する振りして蒸し返しや言葉尻つつきする輩ばかりだもんな。
それに丁寧に答えてる create には頭下がるよ。
- 53 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 00:38 ID:czjhms/f
- >>46
同意。それ納得できるよ
- 54 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:39 ID:lT+Vs5lv
- >>45
あくまでも、こちらはどうしたらアフガニスタンの人たちのためになるか
分からないので、代わりに使い方を考えて、有効に使って下さいという趣旨で
お願いするのが、寄付・募金というものです。
あちらの意向としては、この「有効かどうか」が価値判断の基準になるはずです。
なので、その判断外のものは、わがままでしかありません。
それがいやなら、前スレ>>996のように１からやれよ、ということになるわけです。
- 55 名前：むすこ ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 00:39 ID:fceVf5OP
- >>45
ワシもよくわからんが、そのまま時間を無為に過ごすのももったいないかと
- 56 名前：むすこ ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 00:41 ID:fceVf5OP
- かぶった・・・
- 57 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:42 ID:lT+Vs5lv
- >>52
逆に言えば、私も言葉尻つつきが好き、
ということになるのかもしれませんｗ
- 58 名前：募金します投稿日：02/10/25 00:43 ID:0NuEu3Z1
- 今日のお昼からでしたっけ？
お昼に備えて今から寝ることにしますー
いよいよかと思うとﾄﾞｷﾄﾞｷしますね
- 59 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:44 ID:900UGCyO
- くだらない質問にいちいち答え過ぎ。
46みたいなのにいちいちレスする必要もないのでは？
- 60 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:46 ID:lT+Vs5lv
- >>59
んー私はあまりくだらないと思いませんので。
むしろ、どうしてそういうこと言うのかな？と考えると面白いdesu。
- 61 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 00:47 ID:czjhms/f
- >>57
おいおいシカトか
ケダマが消えた今、SCとの交渉の場にいたのはcreate氏だけだよな。
で、create氏が２ｃｈの取りまとめの窓口と認識していいんだな？
- 62 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:49 ID:e+vV0/il
- あーだこーだっていう香具師がいるけど、
したい香具師はせぇ。したくない香具師はするなってことよ。
- 63 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:49 ID:900UGCyO
- >>60
日本語読めたらそんな要望が出てくることないから。
- 64 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:51 ID:lT+Vs5lv
- >>61
今日に関してはそうですが、これから必要かどうかも分かりません。
依頼されれば、引き受けるかもしない、としか言いようがないです。
今日も、あくまでも興味本位で同行しただけなので。
- 65 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:52 ID:900UGCyO
- >>206
２ｃｈの取りまと・・・意味不明
- 66 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:52 ID:BejoyQi3
- この企画に反対してる香具師は、
タリバンの残党とその家族ってことで
よろしいか？
- 67 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 00:52 ID:czjhms/f
- >>64
なるほど。
じゃぁcreate氏としては今後もこの活動は代表（窓口？）無しでやる方が良いと思ってるんだ？
- 68 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:52 ID:VIOentik
- >>64
そうだよねえ
まさかケダマ氏がいなくなるとは思わなかったでしょうしね
- 69 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 00:55 ID:lT+Vs5lv
- >>67
現時点では、分かりません。
少なくともやる方がいいかどうかは、個人の判断です。
やる方がいいと思ったら、その根拠を示して、依頼して下さい。
少なくとも進渉状況に関しては、ウェブマスターのほうに連絡が
行くわけですし。
- 70 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:55 ID:sWUjEroB
- ぼきんやドットコムとgamba.npoの口座管理するの誰？
そしてそこからセーブザチルドレンへ入金するのは誰？
HPに書かれて無い様なので聞きます。
- 71 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 00:55 ID:PSstL6j8
- あの萌ちゃんの時も素性明かしてさえ疑念もたれてたのになぁ・・。
話にならんよ。
- 72 名前：前ｽﾚ735投稿日：02/10/25 00:57 ID:QwC3KEIa
- >>54
>あくまでも、こちらはどうしたらアフガニスタンの人たちのためになるか
>分からないので、
私の認識では、
こちらはどうしたらアフガニスタンの人たちのためになるかわからないというよりもこちらで考えた
一つの案として学校を作る(ハード、ソフトの内訳等は任せても良い）ということで貢献したいということが明確になっていた。
なので、この当初の目的を曲げるのならこれまでの賛同者によく説明が必要だと思った。
もしＮＧＯとかの持っている一般通念上の募金という形式にこだわるとこれが難しいということで
あれば2chとしては使途お任せという路線の他、この当初の目的を実現するほかのスタンスを
検討できたのではないかと思っているだけ。
あくまでも個人の認識を基にしたものだが、学校ができてプレートかなんかできるのを楽しみにしていただ
けに残念な気がするのである。
- 73 名前：884 ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 01:00 ID:Zwi3YHB+
- >>54
なるほど、その話なら分かる。
ただ確認しておきたいけど、
・ＳＣはアフガンの学校建設意外にもいろんな国でいろんな活動をしている
・そのなかで、今回の寄付金はアフガンの学校建設という限定した目的に
使用される。それはあくまで寄付する側の意向が反映されている。
・その意味において、１００％相手任せというわけではない。最近は使途を
指定した上での寄付ってのは増えてるし、そのうちのひとつといえる。
・とにかくすでに寄付側は寄付金の使途を限定している。ＳＣが示した選択肢
のなかから選択しているわけでもあるけど、事情を知らない人間は金以外だし
ちゃいけないわけじゃない。口を全く出せないわけではない。
- 74 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:01 ID:lT+Vs5lv
- >>72
> 私の認識では、
> こちらはどうしたらアフガニスタンの人たちのためになるかわからない
> というよりもこちらで考えた 一つの案として学校を作る(ハード、ソフト
> の内訳等は任せても良い）ということで貢献したいということが明確になっていた。
すくなくとも最初の時点では、プレートを掲げることが目的になっていたので、
それがそもそもの間違いだったのでしょう。
> あくまでも個人の認識を基にしたものだが、学校ができてプレートかなんか
> できるのを楽しみにしていただけに残念な気がするのである。
少なくとも、学校が出来るのであれば、プレートはもちろん、個人的に
手紙でも何でも、スタッフに任せて持ってもらえますよ。
- 75 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:02 ID:900UGCyO
- ぼきんやドットコムとgamba.npoの口座管理するのは
ぼきんやドットコムとgamba.npoです。
セーブザチルドレンへ振込みするのは
ぼきんやドットコムとgamba.npoです。
- 76 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:02 ID:Il0NHZOx
- ttp://www.ak.wakwak.com/~knc/news/afghan.htm
ttp://www.ishikawa-tv.com/fns_campaign/afg_fns.htm
本気で募金するんならこの辺でやったほうがいいんだろうな
少なくとも詐欺だとかはいう心配はなくなる
実際、２ちゃんのプレートとかは募金のなかから出ないんだから同じ事なんでしょ？
- 77 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:03 ID:lT+Vs5lv
- >>73
だから、口を出すとしたら、「彼らにとって有効かどうか」の価値判断に
照らさないといけないと思うのれす。
- 78 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:06 ID:Q5RlKcBc
- 素朴な疑問なんだけど
みんな募金をして そんなに口出したいの？
（煽ってる訳じゃないよ・・・）
- 79 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:07 ID:lT+Vs5lv
- >>78
募金をしたいから、口に出していると思いたい・・・。
- 80 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:08 ID:VIOentik
- >>78
根底が２ちゃんでやっているからでは？
口出さず、なにもなくなら個人でやればOKだと思うのですよ。
- 81 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:08 ID:YlMS0wUG
- なんだか、詐欺だとか言う煽りが、いつの間にか独り歩きしてるな・・・
- 82 名前：むすこ ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 01:10 ID:Zwi3YHB+
- >>77
うん、それはもちろん。
ただ今回の場合、彼らにとって迷惑にならない程度でプレートを掲げるなり
我々の要求も通したいというのが最初にあったわけで。
このくらいの人数と金額になれば、多少はわがまま言ってもいいんじゃないか
と思うんだけどなぁ
- 83 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:12 ID:En8x+l/M
- サラダ将軍ご推薦。２ｃｈｱﾌｶﾞﾝ募金，２ｃｈｱﾌｶﾞﾝ募金に熱きお札を。
私の私による私のための募金。しない善よりはする偽善でございます。
今２ｃｈが一番しなければならいないことは何か？ プレート建立でございます。
私の基本政策は祭って祭って祭りまくれでございます。祭りてやまぬ全板へ撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援ありがとうございます。郵政事業庁お墨付き。２ｃｈｱﾌｶﾞﾝ募金でございます。
- 84 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:15 ID:czjhms/f
- >>69
前スレでも話題にしたように
マルチポスト、宣伝スレ乱立、このスレのように板違いスレ立て
など２ｃｈ内での募金宣伝によって迷惑した２ｃｈねらーは誰にクレームすればいい？
勝手にやってる奴が悪いじゃスマンだろう？
１００％の事前対策はダメでも、対応策をその都度練る程度の誠実さをもって２ｃｈを利用するよな？
それを仕切るのは誰？
募金が終わった後にプレート代が募金から捻出されるなら、
その透明性を保つ為に仕切る人間が必要だろう。それは誰にする？
それでも代表者は要らないし、必要になったらその都度その都度決めればいいという考えか？
- 85 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:16 ID:czjhms/f
だったら、これは別の質問になるが。、そんなに何も決まってない状態で募金を始めていいのか？
募金者が「それは思ってたのと話が違う」って事になった場合
募金をした奴には当然口をはさむ権利があると思うが。
このスレ上で話し合おうってことなら、時間的に参加できない奴はどうする？
参加できないのも自己責任か？
そういう有耶無耶を多く抱えながら本当に募金をスタートさせて良いのか？
それを詐欺紛いだと穿ってみる奴を批判できるか？
てなところで、オレは今日は寝る。また明日
- 86 名前：前ｽﾚ735投稿日：02/10/25 01:16 ID:QwC3KEIa
- しつこいようだが。
>>77法的にそのような拘束力があるわけではない。
ＮＧＯの心情から来るものであると思われる。
自社ブランドのかかわった事業に胡散臭いものがあるのは
社会的にどうよ、というたぐい。これはどのＮＧＯだって会社だって
気にする。人間のメカニズムといってよい。だからそういうこと
を批判する気はなく、胡散臭さを感じさせずにＮＧＯを乗り気にさせることが
たぶん必要。あるいは乗り気なＮＧＯを探す。
労力がかかるのは良くわかっているが今進んでいるＮＧＯをより説得することは
やってみてよいと思う。
- 87 名前：カラス ◆fJb.FxHMLY 投稿日：02/10/25 01:17 ID:TW53BwOP
- ん〜、ぼきんやなんかのページにここのことが載るのを待つしかねーんじゃねーの。
あと、どんどん人が入ってきて議論がループしすぎ。
やるんなら推進反対各派の意見をまとめた人が、外から見ることはできるが参加はできない
チャットルームみたいなとこで、何回かに分けてやったほうがいいな。
- 88 名前：副音声 ◆2ETVQIsmis 投稿日：02/10/25 01:19 ID:9FPHJZnn
- 明日の昼から募金開始らしいが、けっこういい感じになるんじゃないの？
- 89 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:19 ID:lT+Vs5lv
- >>82
もちろんその通りです。
ただ、あくまでもアフガニスタンに学校を建てる、という
余りにも象徴的な謳い文句なので、キャラの偶像崇拝等は
もっと慎重になる必要がある、というところです。
もし、アフガニスタンの、どこどこの学校を立てたい、修理したい
というのがはっきりすでに分かっていれば、現地の人がいやだと言わない
限り、モナでもぎこでもやってもいいだろう、という話でした。
現地の人が「物好きな人もいるもんだな」と思うだけで済むだろうと。
ただ、ウェブという場所で、全世界にまがりなりにも公開して
アフガニスタンに、と謳っているわけですから、そのあたりの
批判（偶像崇拝）に対しては、極めて慎重になる必要があるだろう
という話でした。
- 90 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:20 ID:lT+Vs5lv
- >>84
それはあなたでもできますが。
マルチポスト防止委員長、是非やって下さい。
少なくとも、私から、依頼します。
- 91 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/10/25 01:21 ID:En8x+l/M
- もっとプレートおっきいのがいいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
- 92 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:21 ID:B02isAhP
- 前にも言ったが高校生の学園祭前の話し合いのようですね。
- 93 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:22 ID:hGEL8uJp
- 責任の押し付け合いしてるスレはここでつか？
- 94 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:22 ID:lT+Vs5lv
- >>84
少なくとも代表者に全作業を任せるのは、非情だと思います。
必要と思われる項目について、必要な人を配置すればいいかと。
- 95 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:23 ID:czjhms/f
- >>90
なに言ってるんだよ
オレはcreate氏が仕切ってる２ｃｈアフガニスタン募金が募金するに足るだけの
信頼できる活動かどうかを見極める為に質問してるんだよ。
キミらが募金を宣伝したんだろう？
それに引っかかったオレに説明しろよ、ちゃんと
- 96 名前：一般市民 ◆ZUNa78GuQc 投稿日：02/10/25 01:23 ID:9WGhXOZZ
- >>92
学園祭でさえ普通、司会かリーダーが居てるんぢゃない？
- 97 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:24 ID:lT+Vs5lv
- >>95
少なくとも私は宣伝をした覚えはありませんし、
仕切っているつもりもありません。
発言を始めたのも、第４スレ以降です。
- 98 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:25 ID:lT+Vs5lv
- >>96
逆に言うと、学園祭程度ならそういう意志系統で十分だろうが、
今回の場合、規模が大きすぎると思われ。
- 99 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:26 ID:czjhms/f
- >>94
別に分担していいよ。一人にしろとは言っていない。
ただし窓口は必要だ。
代表者グループでもいいんじゃない。
だが今の２ｃｈアフガニスタン募金は交渉のときだけ代表者だった
create氏が暫定的に公式見解を述べてるに過ぎない。
責任の所在が不明なのに金は集め始めようとしているきわめて不透明な状態だ。
- 100 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:28 ID:LiiY1LAV
- 少なくともニュー速＋にスレ立てたのは記者だし、
マルチポスト宣伝したのも誰かはわからないし。
- 101 名前：一般市民 ◆ZUNa78GuQc 投稿日：02/10/25 01:28 ID:9WGhXOZZ
- >>98
じゃあ、なおさら一人以上（できれば複数）必要なのでは？
逆に減るの？
- 102 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:29 ID:czjhms/f
- >>97
だったらcreateってコテハンも名無し同様だな
責任の所在も不明で、誰も名前を出さない連中が
２ｃｈを利用して２ｃｈねらーをそそのかして募金を呼びかけてるんじゃないの？
と思ったアフガンに学校を作りたいオレは誰に質問すればいい？
誰が公式見解を出すんだ？
- 103 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:29 ID:B02isAhP
- >>96
それもそうやね。
一部の学生が勢いでイベントの計画立てて、クラスの話し合いで
ぼろぼろ問題点を指摘されまくって教室中荒れてる絵が浮かびました。
- 104 名前： 投稿日：02/10/25 01:30 ID:Zwi3YHB+
- とりあえず極東板にスレ立てたのは、突然やってきた潔癖な感じの人だったなあ・・・ﾎﾞｿ
- 105 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:30 ID:czjhms/f
- >>98
規模が大きいから代表者グループが必要とかいう理論なら分かるが
規模が大きいから代表は要らないというならヘンだぜ
- 106 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:30 ID:sWUjEroB
- いや、責任は全部ぼきんやとGambaて事でしょ
- 107 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:30 ID:aOmyO64I
- もうやめろよこのスレ。ぐだぐだすぎる。
- 108 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:31 ID:jifOK4uZ
- createさんもメール晒して欲しい…と言ってみる。
ブンタです。スレ早いよ。。
- 109 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:31 ID:czjhms/f
- >>107
だったら募金も止めろよ
やるんならちゃんと責任ある奴が答えろッツー事
- 110 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:34 ID:lT+Vs5lv
- >>102
個人として、連絡をいただければ、質問には受け応えます。
ただ、ウェブ上で言うことには、現在けだま氏がいない以上、
あまり自信がもてません。先ほどのような間違いもありますし。
- 111 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:34 ID:aOmyO64I
- とりあえずサイトを閉鎖しろ
- 112 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:35 ID:lT+Vs5lv
- >>109
だから、誰に、誰が、どういう責任をどうして求めるのかが、
よくわからんのですばい。
- 113 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:35 ID:ABXlur20
- ココは2chだとか言っておきながら、募金には「普通必要だから」
責任者が必要って主張するのか、おめでてーな
責任者なんてイラネーよ
責任者が必要な奴は他で責任者立てた募金でもなんでもやれば？
ココは責任者無しで募金をするｽﾚ。次ｽﾚには1にそれ書いておけば?
- 114 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:36 ID:czjhms/f
- >>110
個人的な連絡が取りたいんじゃないんだよね。
だからcreate氏が仕切るつもりもないなら、ちゃんと責任ある人と
ログとって話をさせて欲しい。
これだけ曖昧な状態で募金が始まるなら、それくらいしないと
怖くて募金できない。
- 115 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:38 ID:PSstL6j8
- >>113
勝手に結論を決めんなよ、タコ。
- 116 名前：勝手連と勝手に呼ぶ人投稿日：02/10/25 01:39 ID:J2p2N/Ng
- 「責任者」が居なくて不安なら
募金しなくて結構って事でしょ｡要するに｡
必要な事はHPに書いてあるし、
このスレで質問すれば「誰か」が答えてくれる「かも」しれない、
って状態な訳だ・・・
・・・最初から「常識ある」募金活動じゃ無いんだからしょうがないよ、こりゃ（ｗ
- 117 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:39 ID:czjhms/f
- >>112
こういう>>113みたいな奴が出てきて、２ｃｈアフガン募金の総意みたいな事を言い始めるだろ
そのたびに募金を検討しているオレみたいな奴は戸惑うわけよ
やっぱ公式見解を出す人は必要では？
- 118 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:40 ID:ABXlur20
- >114
誰もおまえに募金してくれなんて頼んじゃいねーよ
怖くて募金できないならしなければいいだけ。
自己責任でやれよ。人に責任押し付けてねーでさ。
- 119 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:40 ID:zAUbk/WP
- >>116
そだねー。さんせー。
- 120 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:40 ID:nKvgO+eQ
- >>114
怖いなら2chで募金しなきゃいいのに・・・
- 121 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:40 ID:lT+Vs5lv
- >>114
２０６氏は、責任者になるつもりはありませんか？
>>116
その認識は、正しいと思います。
じゃあ、どうすればいいのでしょうか？
- 122 名前：むすこ ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 01:41 ID:Zwi3YHB+
- >>114
だからその「責任ある人」ってのが最初っからいないんでしょ？
それはわかってるんじゃないの？
あんたのいってることは無理な要求としかおもえん。
- 123 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:42 ID:aOmyO64I
- >>116
それならば２ｃｈでの活動を自粛していただきたい。
何も知らない奴が、責任者がいて安全だと思い込んで募金する可能性は否定できない
被害者が出る前に即刻2chでの活動をおやめ頂きたい。
- 124 名前：206 ◆X0Oai.yzU2 投稿日：02/10/25 01:42 ID:czjhms/f
- >>121
責任者？なってもいいよ
- 125 名前：create ◆24CHCreATE 投稿日：02/10/25 01:43 ID:lT+Vs5lv
- 少なくとも、今日の発言に関して、僕に責任を求められるのなら、
それは甘んじて受けます。
ひょっとして、またウソが混じっているかも知れませんので。
ということで、メアド晒します＞ブンタさんよろしゅう
- 126 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:43 ID:ABXlur20
- >206
勇者登場！
- 127 名前：むすこ ◆3VPqGios7Y 投稿日：02/10/25 01:44 ID:Zwi3YHB+
- >>124-125
立て続けにﾋﾞｸｰﾘ!
- 128 名前：勝手連と勝手に呼ぶ人投稿日：02/10/25 01:45 ID:J2p2N/Ng
- >>123
いや、俺もまったく同じこと書こうと思ってたんだが（ｗ
・・・勇者が登場したようです！
- 129 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:46 ID:ABXlur20
- で、漏れは責任者なんてｲﾗﾈｰﾖ派なんだけど、責任者は一体
何の責任を取る責任者なわけ?
- 130 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ投稿日：02/10/25 01:47 ID:ABXlur20
- っていうか、どっからどこまでの責任をとるわけ？
- 131 名前：
